Сергей Волков предлагает Вам запомнить сайт «Пруд.Рыба со своего огорода.»
Вы хотите запомнить сайт «Пруд.Рыба со своего огорода.»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

разведение рыб в пруду.

Вот так дела!Потеряли город,княжество..И не могут найти?

развернуть

 Вот так дела!Потеряли город,княжество..И не могут найти?Вот так дела!Потеряли город,княжество..И не могут найти? А вот спустя время и карта 15 века нашлась огородах дальных Где то здесь  на Перемиловых
горах,между Г.Муром и Нижний Новгород был в средние века город Стародуб Воцкий .Это не  тот Стародуб что на Клязме,землями которых  правили князья Стародубсие.А может их ответвление?Как знать...    Вы только представте 4 века назад 1614 год и запись; " Пустошь Созоново Зименное Раменье тож, передана на льготу сроком на пять лет крестьянину из соседней деревни Федурино Стародубовоцкого стана Муромского уезда Ивашке Самойлову". ВО какая была комерция 4 века назад- перестрой ка ,да и только. Да, может деревня Дубровка в 1,5 км от д. Федурино и есть окружная ? Всеже Стародубовоцкий стан?А город Стародуб Воцкий так и не нашли...Может какая то ветвь князей http:/Фото Арефино Вачского района Нижегородской обл.Фото Работала церковь и в застойный период в Арефино.Фото Купола церквей

Церковные купола-наша история, вершина зодчества того времени.  Купола церквей,соборов,монастырей  молельных домов как и сами сооружения подлежат охране как всенародное достояние. И не важно- знаменитые,обласканные храмы  древней Руси или недавние ,уже забытые, в полуразрушенных  деревнях. Даже памятники павшим воинам,как обычно было по всей стране,воздвигались на основаниях разрушенных храмов,церквей или рядом со священной землей,но не в пользу церквей,прицерковных кладбищ.В описании Зяблицкого прихода упоминается населенный пункт - Стародуб Воцкий.Вот так дела!Потеряли город,княжество..И не могут найти?   Вот так дела!Потеряли город,княжество..И не могут найти?А может и древняя крепость  ГОРОДИЩИ тому виной? Следы ушли под землю. На высокой горе ,речка Вачка и Кутра омывают с трех сторон. В те времена строили крепости  бревенчато- засыпные -это потом с кирпича.  Сейчас это микрорайон райцентра Вача, в старину Вацкой мордвы групировка.  Значит,когда шли на Казань, она еще была. Не все тайны доступны простым смертным -только уполномоченным архивариусам.Может когда то и другие архивы переведут в цифру и мы узнаем новые сведения об этом крае на водоразделе реки Оки.....

    Как сложилась судьба Стародуба Воцкого мы не знаем. В некоторых русских летописях, в частности, в Воскресенской, имеется список городов Руси, озаглавленный «А се имена градом русским дальним и ближним». Там имеется такая запись: ….Муром на реке Оке, Стародуб Воцкий, другой Стародуб на Клязьме, Ерополчь, Гороховец, Новгород Нижний ….. .

   Из этой записи нас интересует только Стародуб Воцкий, потому что он упомянут после Мурома. В 1462 г. в духовной грамоте-завещании великого князя Василия Темного говорится: « а что мне дала Анна Васильевна жена Ивановича села свои Муромские и в Воцком Стародубе… то даю своей княгине…».

     Территория Стародубовоцкого стана или административно¬го центра округи довольно обширна, но ее еще надо определить. В этом направлении многое сделал бывший директор Муром¬ского краеведческого музея И. П. Богатов. Из записок И.П. Богатова следует, что в 190б г. историк Ю. В. Готье определил ее так: (...На правом берегу Оки, приблизительно от реки Кутры до границ... Горбатовского уезда» . Примерно эту же территорию называла и муромский краевед Е. П. Добрын¬кина: (...географическое положение Стародуба предание очерчивает... от берегового села Клин до берегового села Вареж, ширина Стародуба простиралась от берегового гребня до Нижегородского почтового тракта с крайними селами на нем, с. Глебовым и Зяблицким погостом». Южную границу Стародубья надо отодвинуть дальше Нижжегородского тракта. Воевода А. С. Алябьев в 1608 г. писал: ( В Стародуб Воцкий, в село Яковцево да на Пурех, да на Вачу». А село Яковцево ныне является

одноименным центром одноименного сельсовета Вачского района. Пурех - ныне Пуркадеревня Варежского сельсовета в Павловском районе, а Вача современный районный центр.Фото Клеймо фабрики из села Вача Владимирской губернии 19векВот так дела!Потеряли город,княжество..И не могут найти?

   О жалованной грамоте московскому Симонову монастырю 1623 г. среди пожалованных ему селений упоминается: (В муромском уезде в Стародубе Воцком село Оленино с деревня¬ми». В 17 в. в том же Муромском уезде существовали Стародубский стан и Стародубский перевоз.Фото Дорога на ВачуСложно ориентироватся по тем картам -погрешности того времени большиеВот так дела!Потеряли город,княжество..И не могут найти?

   В 1831 г. посетил Стародубье муромский историк А. А. Титов. Старожилы с. Озябликова показали ему, где мог быть расположен Стародуб Воцкий.  Сам Титов указывает на следую¬щее: «...от погоста Зяблицкого в 7 верстах к северу на бывшему берегу Оки есть гора, по тамошнему Дивная, вершиною около30 сажень... похоже на городское укрепление... на горе... жители называют это место городским...».Фото Арефино Вачского района с птичьего полета

  Н. Г. Добрынкин, муромский историк-краевед, указывал на два места древнего города Стародуба: (На полдень от села Арефино, за большой Нижегородской дорогой, за речкой Ружей, возвышаются холмы: первый называется Сорочий куст... а еще через овраг, другой холм, известный под названием Городище. Первый издревле служит для игрища (гуляния) окрестных жителей, а на втором существовало когда-то жительство. В списке населенных мест 1869 г. называется еще одно предполагаемое местонахождение Стародуба - около Городищ, неподалеку от Вачи.

 

/foto.mail.ru/mail/sega1949/381/936.html#comments     Фото Слияние реки Оки и Волги в Нижнем Новгороде.Фото Былое величие..В селе Яковцево.Фото Ландшафт заокских далейВот так дела!Потеряли город,княжество..И не могут найти?

 

Ссылка УдалитьФото Малая родина,  справкаПо топонимической близости расположение городского центра этой земли ассоциируется с небольшой речкой Вачкой, впадающей в Малую Кутру по ее правому берегу. В XVII в. эта заселенная территория была известна под наименованием Вацкой волости. Одно местное селение в соответствующих документах этого времени названо даже не Вацким (по наименованию волости), а Стародубовоцким.[33] По мнению В.Ф. Черникова, город Стародуб Воцкий находился на устье р. Вачки на месте д. Городищи, ныне вошедшей на западную окраину п. Вача [34]. Заметим, что такому положению «младшего» города не противоречит и география сельских поселений того времени. Географическая точка, указанная Черниковым, является центральной минимум для трех описанных выше поселенческих группировок (Высовской, Голенищевской, Липовецкой). Свое мнение исследователь аргументировал не только топонимикой, но и ссылкой на обнаруженную здесь русскую керамику XIV в. Однако завершить полевые изыскания ему не удалось (В.Ф. Черников умер в 1997 г.). Поэтому археологическая локализация Стародуба Воцкого нуждается в дополнительном подтверждении.История Вачи своими корнями уходит в древность, когда эти края, по-видимому, не были заселены славянами. В XIV—XVI веках на места села Городищи (ныне в составе Вачи) находился город Стародуб Воцкий — крепость на засечной черте, предохранявшей от набегов татар и мордвы. После взятия в 1552 году Казани крепость потеряла своё оборонное значение. В это же время к востоку от неё возникает село Вача.[[4]]    Последние дни существования колокольны  бывшей церкви в Ваче ,в которую фабриканты Кондратовы вместе с отдыхающим писателем В.Г.Короленко приходили на службу.Это с этой церкви били колокола в пургу по приказу  хозяев Кондратовых,когда Короленко плутал поздними зимнеми вечерами,возвращяясь из поездок по округе  ,изучая быт кустарей,при правке своих знаменитых"Павловских очерках".
Фото Без названияФото Здесь и письма с Вачи из дома Кондратовых

Ответить


Ключевые слова: Стародуб Воцкий.
Опубликовал Сергей Волков , 16.02.2011 в 20:55

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Джоанна 12.08 Великобритания
Джоанна 12.08 Великобритания 17 февраля 11, в 13:30 К сожаленью часть текста вообще не видна!! Текст скрыт развернуть
0
Сергей Волков
Сергей Волков 17 февраля 11, в 14:41 Вот Так получилось,как архивная справка...И ошибки из нее не удаляются-получилось как единое целое,к сожалению.Прикольно! Текст скрыт развернуть
0
Сергей Волков
Сергей Волков 21 февраля 11, в 14:26 Это коллаж пос.Вачи полувековой давности..В то время такой ландшафт сложно было снять.О цифре еще не мечтали,да и о цвете тоже.. Текст скрыт развернуть
0
Сергей Волков
Сергей Волков 21 февраля 11, в 14:39 Вы только представте 4 века назад 1614 год и запись; " Пустошь Созоново Зименное Раменье тож, передана на льготу сроком на пять лет крестьянину из соседней деревни Федурино Стародубовоцкого стана Муромского уезда Ивашке Самойлову". ВО какая была комерция 4 века назад- перестрой ка ,да и только.Вот он поворот от деревни Федурино на пос.Вачу. Фотоколлаж полувековой давности.. Дорога Стародубовоцкого стана Текст скрыт развернуть
0
Сергей Волков
Сергей Волков 21 февраля 11, в 14:52 Вид на пруд пос.Вача с Городищенской горы,той самой где в древние времена была застава а может быть и город охранявшие рубежи Руси.По мнению В.Ф. Черникова, город Стародуб Воцкий находился на устье р. Вачки на месте д. Городищи, ныне вошедшей на западную окраину п. Вача [34]. Заметим, что такому положению «младшего» города не противоречит и география сельских поселений того времени. Текст скрыт развернуть
0
Сергей Волков
Сергей Волков 21 февраля 11, в 15:13 Дом фабрикантов Кондратовых в р.п.Вача,у которых отдыхал писатель В.г.Короленко. А на месте собора ,в который они ходили,как и обычно везде,Монумент Славы.Значит лучше места не нашли,как воздвигнуть на костях прицерковного кладбища.Разворотив все при этом...Это следы нашего недавнего прошлого - а чего уж искать пропавшего города в веках....Хотя он и имел большое значение в древние времена.... Текст скрыт развернуть
0
Сергей Волков
Сергей Волков 21 февраля 11, в 16:32 Всего то в 5 км от районного поселка Вача находится село Казаково со своей знаменитой древнеславянской сканью.А когда то там была казацкая застава с двумя деревяными церквями,охранявшая рубежи Руси от набегов ...Где же место этих церквей?Может рядом с вновь построенной... Текст скрыт развернуть
0
Сергей Волков
Сергей Волков 22 февраля 11, в 02:05 Бесхозная в селе Жайск Вачского района Текст скрыт развернуть
0
Сергей Волков
Сергей Волков 31 марта 12, в 19:00 Сейчас все больше доступно в цифре с архивов,правда карты с хорошем разрешением и сражений кладоискатели заганяют за хорошую мзду,да и к неторым сведениям имеют доступ только архивариусы. Но я кое что надыбал и про Стародубский перевоз через Оку и про древнюю крепость " Городищи" рядом с современной Вачей,и про княжу гору....Интересно покопатся в том времени! Текст скрыт развернуть
0
Сергей Волков
Сергей Волков 13 апреля 12, в 13:02 http://sega1949.nnov.org/vachskiy-kray-nizhegorodchin/vachsk... Текст скрыт развернуть
0
Сергей Волков
Сергей Волков 9 января 16, в 19:00 Вот и добрался я к истокам Вочьского удельного княжества.Значит не единственное упоминание в истории о городе древности Стародубе -Вочском.Многие названья сел и деревень ,тех,далеких времен,мне знакомы и сохранились до наших времен с небольшими изменениями.
Остается только точней определить место этого загадочного города древности с его крепостью.А крепость в округе,известная нам,была одна - в Городищах. Это сейчас эта деревня микрорайон районного центра Вача….Как знать..Может и приселок Вача возник в те загадочные времена рядом с крепостью.Правда крепости тех времен были деревянно-земляные и не составляли больших трудов разрушить татарве при набегах и склонить местность к послушанию и своевременой уплате налогов и поборов.А шерстили эту малолюдную окраину мелкие группы баскаков и мордвы не редко до берегов реки Оки и здесь им не надо было ждать зимы,когда Ока покроется льдом,чтоб перетащить орудия разрушения крепостей….
Никоновской летописи под 1536 года, где говорится о том, что: «В то же время поставлен град Стародуб на ста. В декабре 1608 года, царь Шуйский Василий Иванович обратился в «Стародуб вотцкий, к старостам и целовальникам и всем крестьянам в село Ярцево да на Пурех да на Вачу», которые в те смутные времена, поддерживали «Лжедмитрия» с наказом, « помня прежнего Государева царя; прийти к крестному целованию, приведя с собой лутчих человек с десяток, с повинной челобитною в село Давыдово или где съедете с воеводой Олябьевым». В январе 1609 года, во время похода воеводы Андрея Семеновича Олябьева на Муром «Яковцево и Клин выжгли, … и людей секли».
К 1630 году была нарушена целостность Стародубской волости, и в обиход пришло выражение Стародубский стан Муромского уезда. Царь Михаил Федорович в 1621 году жаловал патриарху Филарету в Стародубе Вотцком, село Ярымово, сельцо Мартово с деревнями и со всеми угодьями и лесом и т.д. До описи земель, в 1630 году патриаршие земли имели льготы по уплатье податей в государственную казну. Но после описи, из льготных вышло, 23 выти с полувыти и полполтрети выти земли. В этом году в вотчине великого Государя Святейшего Патриарха Филарета Никитича Московского и всея Руси было 2 села 5 деревень 2 погоста, в них 2 церкви деревянные, 174 двора крестьянских, 47 дворов бобылей и 13 дворов безпашенных бобылей и 12 дворов пустых. Так же из дворцовой волости было дано боярину Ивану Никитичу Романову в вотчину 2 погоста, села Пуроко и Арефино, 3 сельца, 59 деревень. Его вотчина, являлась самой крупной на правом берегу Оки в Муромском уезде; и была расположена, в основном, в центральной и северной частях Стародубского стана. Только деревня Мещера с угодьями находилась на его южной окраине. В вотчинных селах и деревнях стояло 7 дворов поповых, 2 двора дьячкова, 2 двора пономарей, 2 двора просвирниц, 63 двора бобылей церковных, двор приказчиков, двор приезжих боярских людей, 759 дворов крестьянских, 185 дворов бобыльских, 22 двора беспашенных бобыльских, 180 дворов пустых да 78 мест дворовых.
Голенищевской приход Стародуба Вотцкого был дан в поместье боярину Михаилу Борисовичу Шеину. Центром поместья в 1630 году было село Голенищево. Располагался он на западе стана, по берегу реки Ока, в него входили погост Козьмодемьянский, 22 деревни живущих, 3 деревни и 4 починка пустых. Данное поместье было самым крупным поместьем Муромского уезда на правом берегу реки Оки. ром месте земляной и делали 10 апреля по 20 июля».А сведений все больше становится-вот что значит начали оформлять в цифру сохранившиеся древности....
Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Показаны все комментарии: 11